当前所在位置: 首页 > 财经

信息量巨大!特斯拉CEO马斯克对话全文:谈抖音、谈人工智能、谈信息监管

2021-03-20 红星新闻 【 字体:

3月20日至3月22日,中国成长高层论坛2021年会在京举办。

3月20日,在该论坛中,特斯拉CEO埃隆·马斯克和南方科技大学校长、中国迷信院院士薛其坤举行了对话,主题为“下一个颠覆性立异”,单方环绕主题颁发了各自的意见。

整场对话由清华大学苏世民书院院长薛澜举行掌管,以下为对话内容全文,终场白及掌管人的串场部门有所缩减。

掌管人(薛澜):明天无比欢快约请两位高朋来分享,咱们请两位高朋(环绕主题)来做陈说,起首请“主人”马斯克先生做陈说。

埃隆·马斯克:我感到整体来讲,中美应当有更多的信托,而后仍是要置信对方是好心的,这应当是能够营建最好的未来(的体式格局),这一点无比慌张。实在(而今)中美之间的共鸣,比咱们看到的许多时刻都要多,咱们应当共创一个繁华的未来。

说到手艺,我不太确定我应当详细谈哪个话题,我能够泛泛而谈,我想各人都想听一听:面对未来的意见,比方颠覆性的立异,若何来塑造未来的天下,会有一些甚么新的成长和影响,对人类社会又有甚么样的影响。

说到手艺,那确定会讲到人工智能,在分化RNA和DNA上,咱们也看到其余公司在研发疫苗的时刻也用到了相干的手艺,这就像是数字医药,会是一个医治和疫苗方面很大方面的反动。

固然另有主动驾驶汽车,这很快就能够实现了,会大大地改动交通的面孔。

我感到地道在减缓乡村拥挤方面也会无比慌张,在环球的次要乡村都有交通拥挤的题目,那末,处理计划就是要有3D的地道。咱们刚在拉斯维加斯展现了一个地道,我感到也会无比有匡助。

另有生涯和性命会变得愈来愈“多星球化”,那末地球已存在4.5亿年的时光了,而今第一次涌现了如许的机遇——性命能够走出地球,咱们也能够去索求其余的星球,来确保咱们能够连结咱们的看法的传送和连续。

image.png

掌管人:好,无比谢谢,马斯克先生探讨的议题实在无比普遍、无比出色。而今咱们有请薛校长也来做一个陈说。

薛其坤:无比欢快能和马斯克先生来举行如许一个无比罕见的对话,谢谢论坛给我如许一个机遇,和年老的、出名的企业家有一个交换。

明天和各人分享我作为一个物理学家在恒久考虑的题目,就是太阳能的高效行使和可延续轮回,一个无比弘大的题目。

我用一句不得当的问句:这能否是一个能够的颠覆性的手艺?

我无比赞成适才马斯克先生谈到的关于未来交通的题目,包孕新的的交通工具。但明天,我想和各人分享关于未来,谈未来的颠覆性手艺……

比方量子手艺和量子搜集,假如咱们有了通用的量子计算机,在这个底子上,像有了计算机一样,像成长互联网一样,有了完整的第二代信息手艺……因为明天只要几分钟,就不谈这个范畴。

谈一个各人看法的题目,就是咱们生涯的太阳系,各人都对照看法。太阳上发生了甚么?在太阳上,时时刻刻都在举行着氢的同位素的聚变,这个聚变发生了庞大的变更,一千克的氢发生的能量,相当于一万吨煤,天天照到咱们地球概况上,太阳能到达了一个很高的水平。

image.png

马斯克先生未来要登火星,火星上失掉的太阳能量能够不到(地球)一半,以是未来的地球人比未来的火星人加倍侥幸。这些太阳能作育了地球上的万物,包孕植物和植物。经由长达几万年的演变,作育了咱们明天的化石动力——煤、天然气和石油等。以石油为例,石油成期的年岁梗概是4亿年,并且这是一个不行再生的动力,用完了就没了。

咱们人类在已往250多年的时光履历了三次产业反动,这三次产业反动的独特特色就是化石,对化石动力的开采和行使。假如不这些化石动力,咱们明天看到的一切高手艺都不存在,以是咱们应当谢谢咱们的地球。

有一个统计数据,经由这三次产业反动,咱们从地球上承继的动力已寥寥可数了,估计在50年内,依照今朝的成长水平和用量,石油和天然气将会用光。以是,虽然咱们三次产业反动给作育了庞大的产业,给咱们发明了优美的生涯,然而,假如50年今后这些化石动力用光了,咱们而今的手艺还存在吗?

汽车、飞机……不油了,飞机还能飞吗?汽船还能跑吗?

幸亏马斯克先生给咱们的题目供应了部门谜底,就是电动汽车的成长,海内也有像比亚迪如许的,这是一个处理题目标计划之一。以是咱们再设想远一点,一百年今后,咱们这几代不克不及把地球上一切的化石动力局部用空,应当给咱们的子孙儿女留一部门。

为了连结咱们今朝的产业成长水平,连结而今的高科技,咱们独一的谜底,就是开辟用之不竭的太阳能,这是下一个颠覆性手艺。这是对照慌张的颠覆性手艺,就是基于太阳的光电效应,将太阳能高效行使和可延续轮回——也是我明天的次要概念。

甚么叫可延续轮回?这是我本人界说的,就是在根本不应用化石动力的状况下,包孕太阳能等洁净动力能保障三次产业反动作育的手艺能被延续地使用,飞机还能继承飞,汽车还能继承跑。咱们能做到这一点吗?

有了太阳能电池今后,咱们还需求配套手艺,把动力蕴藏起来,像化石动力一样轻易,想用的时刻就能够去取,像咱们想用煤的时刻就去挖一下。

另有一个题目:50年今后,假如咱们不应用煤,不应用天然气了,咱们临盆水泥和钢铁,制作大楼、高速公路等,这些都需求大功率的电。

这些电从那里来?也是用这类(太阳能)电池吗?发动机用的燃料是甚么呢?

一个迷信的答复是氢气。煤、石油和天然气都用氢气来替换,未来的飞机就是氢气的飞机,今后北京的天然气管道就全换成氢气管道,氢气和氧气反响今后,天生了水,既高效又洁净。

那咱们若何失掉氢气呢?固然,仍是回到太阳,用最高效的太阳能电池把光搜集起来,用一种手艺把它酿成电,像蕴藏化石动力那样蕴藏起来,随意可用的手艺,而后用电络绎不绝地把水分化成氢气。

固然许多迷信家在做这个事情……这需求恒久的迷信研讨来答复这个题目。

依据我下面这个剖析,再加上马斯克先生的憧憬,咱们下一次的产业反动,兴许是下下一次的产业反动将会是甚么呢?就是在根本上不耗损化石动力的条件下,咱们前三次产业反动中次要的手艺进一步地完满,并且在环球遍及。

这是基于一个迷信家、物理学家的判定,因为而今的迷信法则就是如许,除非有……

各人都晓得天然界的根本法则是大道至简,人与社会的成长也是大道至简。

依照热力学和物理学的法则,任何动力的应用历程都邑形成挥霍、形成传染。以是,咱们仍是要回归初心,从最根本的核聚变动身,回到太阳,行使地球上、人类宇宙中最复杂的元素氢成长最洁净的动力……

咱们人类能花两三百年的时光成长三次产业反动,为甚么不花一百年的时光把这条路完全走通?我进展环球的迷信家、工程师和企业家团结起来,经过30-50年,以至100年的科技立异,在地球上的化石动力耗损殆尽之前,实现这一任务,让咱们的地球永久优美和可延续成长。

习近平总书记在去年9月份代表中国作出一个许诺:在2060年前实现碳中和。拜登总统刚上任,也代表美国公布在2050年实现碳中和。

我想我明天提到的一个颠覆性的手艺,一个各人都晓得的手艺,有能够为实现这些目标供应最好谜底。有了这些谜底,咱们人类就会制作出一个无比优美的运气独特体。

和全天下的迷信家,像马斯克一样出名的企业家一路勉力,让咱们未来的SpaceX火箭用上最清洁的氢能,把咱们送出地球,以至送到比地球更迢遥的中央。

掌管人:那末,假如想要实现适才说的这些,高等教诲系统怎样为下一代的年老人做好准备,以此来实现适才所说的愿景、实现下一代颠覆性手艺?

埃隆·马斯克:固然了,我感到假如能够教各人根本的物理学,那是很有匡助的,实在物理学就是关于天下的运行。实在,物理学中也有一些无比立异的主意,比方从限度的角度来举行考虑和现实,我感到这是无比好的框架,物理学能够用加倍互动的体式格局来教养。

我感到,早些时刻给先生们教一些根本的物理学常识,现实上能够让先生们更好地介入出去。整体来讲,针对高等教诲,向各人引见一下为甚么要教他们某一些常识?

我感到“为甚么”这一方面的是很慌张的,咱们能够不会记着咱们以为不相干的工具,以是,你假如想要让先生们记着,就要报告他们是很相干的、很慌张的。

有的时刻,咱们如同会随机地教一些工具,以后就是为了找到事情,但不必定会在现实事情中用到这些常识。特别是大学教诲,一个传授不断在讲、单向地解说,这是不断在反复的历程,那咱们与其这么做,还不如让先生们介入出去。

让先生们本人在家看先生的授课,如许的话还能够重放,有能够会更好。而在课堂里的时光,不是用来传授的,而是用来探讨的,我感到如许对先生、对先生来讲能够都邑加倍舒畅。

以是我以为以后的教诲,看起来就如同咱们从前在电视里看到的那样子,就是那种单向的。然而我以为,课堂应当是举行探讨的,而不是只听先生的解说。

薛其坤:兴许特斯拉未来设立建设大学更容易把教诲和产业、和经济成长联合到一路,如许更有目标地处置高等教诲,兴许是未来的成长趋向。

埃隆·马斯克:很有意思。现实上,咱们也想过,特别是机器人编程方面的教养。因为不许多如许的专业人材,许多古代临盆工场,又无比需求机器人。

机器人是很容易买的,然而需求做编程,短少如许的人材,这就是咱们之前讲到的在机器人编程方面的课程。这就是咱们想的特斯拉能够做如许的事情,是能够在未来做的。你适才也讲到了颠覆性立异对人类社会有甚么进献,对此,我想问问薛校长。

掌管人:任何手艺都是双刃剑,兴许如许的颠覆性立异会给咱们带来新的危险,以至能够人工智能替换,包孕隐衷掩护方面的题目,关于这些题目,咱们怎样去对待、处理?

薛其坤:说到底,是和颠覆性手艺一样慌张的题目。像咱们中国所说的,任何手艺都是双刃剑。颠覆性手艺越强,双刃剑锋利度越大,会同时有好的和欠好的方面。

我想人类的高等教诲无比慌张的标的目标,就是只管朝对人类更有益的标的目标成长和引诱。如原子弹、核能对人类形成了庞大的福祉,这在动力中占很大的比例(凌驾10%),但原子弹也能够毁灭地球。以是关于咱们的教诲、人类社会的成长,若何敌对地、朝着更好的标的目标成长,同时压抑另一个方面。

如人工智能,能够比人还利害,然而在成长人工智能的时刻必定要设置一条红线,一旦人工智能逾越红线,涌现庞大立功时,咱们的人类警员要有才能阻挠它。我想,从手艺上,人类是有这类才能,以是这是咱们成长中无比慌张的题目,这是我的不全面之见。

埃隆·马斯克:人工智能的应答有能够是是人类面对的最慌张的应战。从来不涌现如许的状况,不甚么比人更聪明,伶俐是人与其余物种最大的区分。在必定水平上,人工智能经管与共生是无比慌张的。咱们就像机器人一样,有大脑皮质层,有分歧的功效,必定水平上,手机就像人类的延长,然而人类的带宽是无限的,运行的速率无限,整体来讲对照慢。

然而,咱们与人工智能是有区分的,进展有更高的效应,这就需求有更高的带宽,也就是说人类大脑皮质层与其余的地区有更高的毗连,更快速、高效。关于人工智能的羁系我是支撑的,能够影响人类的平安的各个方面,如飞机飞行、食物、药品、汽车等都是有羁系的,因而羁系是公道的。

掌管人:今世科技成长历程中,中美已往有许多相互协作,但比来这几年有许多新的限度。以是,而今中美经济上的合作酿成了科技上的合作,那末美国当局在中美科技相互协作中采纳的一些门径对高校科技相互协作、人材相互协作,对您这边有不发生甚么搅扰?对中美两国当局有不甚么倡议?

薛其坤:今朝中美相互协作处在一个对照难题的时代,中国许多先生去美国大学进修而今变得无比难题,签证也对照难,以是影响很大。现实上,科技相互协作无比慌张,明天的迷信手艺,是人类社会经由几百年的汗青才走到明天,国度之间不相互协作是无比短见的。人类生涯在地球上要增强相互协作。

迷信是看法天下,手艺是改革天下,改革天下的目标是让全天下的人变得侥幸,以是无论发生甚么,要连结先生之间的交换,迷信、手艺、产业的相互协作,包孕特斯拉在中国有很大的产业,这类相互协作时无比的慌张,咱们不克不及把眼力放在五年十年,而应当看得更长。

以是,我对中美当局的倡议是,求同存异,在轨制和经管上有分歧的中央,把咱们之间的独特长处最大化。以是两国当局求同存异,连结中美对话,这是作为迷信家的倡议。

掌管人:马斯克先生,作为科技企业的创业者,您也感受到以后局势的压力和慌张。您能否感受到如许的压力,关于两国当局有甚么样的倡议?

埃隆·马斯克:我倡议单方要设立建设互信,在环球也是一样。许多时刻咱们担忧能否是有特务,比方在美国要封闭抖音,侥幸的是不发生。但许多人担忧抖音的事,我感到这是不须要的的担忧,咱们要吸取教训。

美国的这类关心有时刻是不须要的。

以下为观众发问环节:

观众:我很赞成薛传授的说法。氢能是能庖代化石动力的元素,然而我以为下一个颠覆性手艺应当会来自像资料、物理如许对照底子的学科,但物理对照无聊,若何吸收年老人,特别是中国的年老人感兴趣,而不是计算机,金融如许的学科?

埃隆·马斯克:我感到物理不无聊。实在,物理是进展认识天然宇宙,看起来干巴巴无趣,然而迷信中有两点:

一是物理如同不克不及给予情绪,以是物理论文、讲座看起来干巴巴。然而人是有情感的植物,吸收人的话必需要用情感,必需要表明为甚么物理出色有吸收力,这是无比慌张的。物理学是无比慌张、有意思的,而不是背一些公式。

另有一点是要学经济学,要务虚就要学经济。不只是证实从物理上是可行的,从本钱的角度讲是行得通的。甚么样的处理计划所需求的资本是起码的?

我置信风能和太阳能,另有一些电气存储手艺,一切的交通都应当是电气化。固然我也造火箭了,固然飞机也需求动力,以是咱们临盆的电池量是远远不敷的,而今是需求到达每千克450千瓦如许的贮存水平,然而而今的产能无限。

而今已到达了能支撑长途飞机飞行的水平,我感到这是有意思的门径,然而从经济上讲并不是合用的。从经济学角度讲,电池、风能、太阳能、电动汽车,应当是未来的处理计划。

以是就是让物理有温度,让经济学有温度。

(注:因为声响小、旌旗灯号耽误等题目,部门对话听不明白,以“……”替换。)

旧事记者 杨佩雯 

编纂 邓凌瑶

免责声明:本文转自网络,版权归原作者所有,如涉及作品版权问题,请及时与我们联系,谢谢!

阅读全文
广告位-300*300